Q1: 您最初踏入地方文史工作的契機是什麼?有哪些關鍵事件或人物影響了您?
小漢聽到大。我家是五金行,出入的客人多,修理雨傘、鼎等,等待的時候他們會講一些代誌佮故事。我在旁邊就加減聽。他們講的都是一些生活性的知識或常識,所以不需要刁工的去記。
民國70年的滬尾文史工作室影響最大。真正有計畫地做,已經是民國80年代尾,小雞籠文史工作室也是那時候成立的。民國91年初淡水社區大學成立後開課「認識三芝」。因為上課,才變成有系統的資料。民國96年社大開始推廣部落格,這對地方文史幫助最大。我的野心也跟著變大,彼時我一個想法,這不是給我看的,給三芝人看的,尤其是離開三芝的人。我足骨力寫部落格,已經有有兩千兩百篇左右,這是地方的歷史,也是資料庫,這足重要尤其是使用AI時,可以靠我的資料庫去產生新的資料佮看法。北海岸萬里、金山、石門是102年去萬金石社區大學開課,才去那裏做田野調查。八里是108年因為原有老師離開,我才去接課。 去接課不代表我有許多八里的相關資料,所以在一段很長的時間,需要歇睏去做田野調查,因為上課是晚上,所以我大概下午就要到八里開始做田野調查。另外班長王淑燕小姐幫我做田野調查,康耕宗老師是我的戶外課老師幫助最大。林一宏老師留的資料最多。
Q2: 在長期深耕北海岸地方史的過程中,您認為三芝、淡水與八里三地最具代表性的文化特色與差異各是什麼?
宗教信仰是最容易看出差別的所在
從清朝的時候,開墾的人的祖籍來的所在不同,除了講的話、生活習慣不同,也會直接影響到信仰的差異。例如三芝就有許多客家人,自然會有客家人的文化與信仰,三芝的菜市場,時間到,看的到客家人培墓,做重陽節的祭祀用品。八里有獨特的大眾爺信仰文化和觀音佛祖。淡水呢在老街有更多的廟宇那就更複雜講不清了。
就算是媽祖信仰,形成原因三個區都不同。八里龍形的關渡媽、渡船頭天后宮(街仔媽)。淡水福佑宮、三芝福成宮。
另外淡水的馬偕帶來的西方宗教是足特別的,尤其是西方建築文化。
八里是西方宗教的精神,實踐的所在地,親像聖心女中的「教育」、天主教台灣安老院的「安老」,八里教會的「宣教」佮樂山園的「醫療」。
日本時代的三個區的廟宇建築就很接近了。因為那時候的建築師傅都是同一個時代的建築風格,唯一相同的是都用觀音山石。
石頭厝是共同的建築特色。八里淡水有牽罟,三芝沒有。淡水三芝有石滬,八里沒有。
Q3: 您與十三行博物館合作多年,從您的觀察來看,這些導覽活動有哪些獨特性或亮點?
到目前為止,我和十三行博物館合作的導覽活動有四條主要路線包括
渡船頭線…天后宮、大眾廟、
挖仔尾線…古早厝、民居、生態(紅樹林、鱟)
大坌坑遺址線…
還有舊城線…
有6000年的歷史,有有6000年的文化與故事。
這幾條路線已經涵蓋了八里的重要歷史景點,如果是用認識地方的角度來看的話,我在社區大學開課總共規劃了11條線所以還有真濟所在沒有走到。
這四條路線,將八里區的主要歷史文化包跨在內。從古早時代,一直到現在。
最大的特色是可以將淡水河口的歷史全部講完。要知道站在淡水看不到淡水,可是站在八里這邊整個淡水街看透透,只要你的眼睛有夠好,可以把許多是歷史故事典故全部包含在內。
Q1: 有什麼關鍵事件影響河口兩岸的發展史?
八里的起起落落,是臺灣史上足明顯的「地理決定論」教材之一。淡水那邊水深,閃風。自西班牙、荷蘭開始一直到現在,都是適合拋碇的所在。
清朝初年,公部門八里坌巡檢(1731)、淡水營(1727對淡水移防)設在八里,就是因為陸地交通方便往南到竹塹或往新莊艋舺有絕對的優勢。
1750年時代行政單位遷至台北新莊、艋舺,八里就敗了。
1788年雖然講是八里坌開「正口」,與福州五虎門對渡實際上是淡水、那裏才有法度拋碇。但是淡水也是轉口港而已。大部分的消費人口還是集中在唭哩岸、新莊、艋舺
1860淡水開港,馬偕來淡水。
1884清法戰爭
日治初期淡水鐵路的興建,1980年代直接轉成捷運,淡水轉成旅遊區,同時間八里渡船頭也熱鬧起來。另外一個因素學生湧入淡水(淡江大學、淡水商工專校、新埔工專)直接促進淡水的消費人口。
1960年代觀音山濫葬。
1980年代到關渡大橋的興建,八里築港,土地重劃。提供工業用地,這也提供足濟就業機會佮淡水完全不同。
1990年代淡水河岸邊整治,大量遊客潮湧入「左岸」,八里正式上場。
Q2: 在帶領導覽時,您最希望參與者從八里古聚落與河口地景中理解或感受到哪些核心價值?
地方文史導覽非常複雜的活動,不只是專業知識,而且要通識,反應與遠見。到目前為止,八里是一個都市型態與無法開發的自然環境。
八里的導覽中心價值,是可以透過看地景而產生故鄉的認同感。我常說的「觀山、觀河、觀海、觀世音」。站在故鄉的山頂,看故鄉也是一種幸福,這種感覺是八里人因為有觀音山才有法度感受。觀音山頂、石壁腳、牛寮埔、西龍岩、衛福部安養院,龜馬山真慶宮等足濟所在。大部分隴開車會到。
庄頭代表的是人文發展的過程,搬到八里的人,就親像住在八里的歷史裡面。歷史是厝,史前遺址是地基,渡船頭是門面(表八里),舊城是大廳(內八里),道路是柱子親像人的骨頭同款,維持八里人的歷史。
Q3: 未來您期待能共同發展哪些新型態的導覽或文化行動能與十三行合作?是否有尚待挖掘的重要議題?
長途的話,孔明車或是電動車,oo-tóo-bái也是很好的工具。
這是一個比較現實性的思考方向,我是希望十三行博物館利用現主時的設備,一部分轉型成為「八里人的十三行博物館」,室外、館內除了史前遺址之外,是不是可以考慮規劃一些空間,放八里的歷史文物。就算講是咱現在已經進入A I時代,這些文物是A I所沒有辦法替代的,畢竟八里的歷史從史前文化一直到現在都沒有停過,而且還會一直延續下去。
給他們開始去思考要如何「設計八里」?講簡單一點就是個人希望或是大家想要的八里。
重要議題,我是認為看的到的是從十三行文化公園去重新思考淡江大橋通車後的文化意義。這是一個全新的想法,就是我捌站在文化公園的小山崙上面看四摳輪轉發現我上課所用的內容就在這,將來只要把這些資料做整理,讓他更生動更活潑化,這個地方不只是公園,而是一個全新的歷史解說景點,八里6000年的歷史可以從這裡講起。
還有淡水河生態與產業。